Post para quejarse de las notas de SofaScore

cc505cc333 escribió:

Aleif escribió: No me aclaro ... Me estoy dedicando a fichar a Gabi,Dani García ,kroos...jugadores que creo q pueden tocar mucho balón y dar pases sencillos ,me estoy equivocando de estrategia??? La puntuación media en SportRadar de la temporada pasada fue: - Gabi: 5.3 - Kross 7.5 - Dani García 5.2 PD: no son inventadas.

De donde las sacas?

Resumiendo:

- El sistema es más objetivo --> aunque en realidad no sabemos los criterios.
- No podemos ver los puntos en ninguna parte más que en la web de CMN y a toro pasado.

Estoy intentando pensar las ventajas y no se me ocurre ninguna.

Suerte en esta última temporada en CMN!!

Buenos días:

Llevo muchos años jugando ya a Comunio y el nuevo método de puntuar va a ser mucho más objetivo queramos o no. Antes ganaba Comunio el que conocía a los "hombrecillos del As", y eso tampoco era lógico.
No era lógico (léase justo) que un tío con un equipo plagado de jugadores del Sporting, o del Español o la Real Sociedad hiciera una burrada de puntos simplemente porque a un "hombrecillo del As" (en este caso, varios) se le iba la mano con las puntuaciones.
No era lógico que un delantero de un equipo medio marcando gol y ganando 0-1 fuera de casa le dieran 9 y al defensa de ese equipo le dieran 10.
No era lógico que al amiguito del "hombrecillo del As", porque le contaba chismes de dentro del vestuario o por lo que fuera, le pusieran 2 o 3 picas por decreto aunque saliera 10 minutos y no rascara bola.

En resumidas cuentas, era tan subjetiva la valoración del fútbol que, personalmente, considero que es mejor así.

Un ejemplo: que un delantero presione a muerte y vaya como un pollo sin cabeza corriendo por el campo, igual es muy bueno para unos que dicen que le echa muchos huevos; pero no es tan bueno para otros (dejas espacios detrás de ti, pierdes un hombre en la presión conjunta, gastas energías que luego necesitas para atacar...). Nunca la subjetividad va a ser igual para todos (de ahí su nombre....)

También llevo mucho tiempo jugando a la Supermanager de Baloncesto y allí, señoras y señores, las puntuaciones son completamente objetivas, y jamás nadie se ha quejado del sistema de valoración. Sabes que si un tío pega muchas asistencias, le hacen faltas, coge rebotes y mete todo lo que tira va a hacer una supervaloración.

RESUMIENDO:
Vamos a jugar a otro juego, a otro Comunio, pero en mi opinión es mucho más justo (léase lógico?).

Saludos.

Pues a mi me gustaria saber si el partido de ayer del madrid de la Supercopa de Europa fue puntuado por los que lo van a hacer esta temporada (no me acuerdo del nombre..¿SportRadar?) y si es asi si fuese posible subieran los puntos dados por estos y la equivalencia que serian en comunio.

Se que es un partido que no tiene nada que ver con la temporada pero para hacernos una idea de por donde "van a ir los tiros" creo que sirve.

GRACIAS

PD: se que he replicado el post pero es que no se si es mas conveniente dejarlo en este o en el otro (perdon por las molestias)

estope escribió:

Con este sistema puedes ganar comunio con jugadores de 500.000.. Se pierde el lado humano, es más un videojuego. para todos los que se quejaban esta bien!para mi el juego ha perdido toda la.gracia .alfinal de año en el top 10 estaban los que tenían que estar y saber fichar era clave..especular.... ahora será a azar el que dictamine el ganador.y podrás jugar contra alguien que no se sepa nada de fútbol te podrá ganar..

Comparto tus quejas, pero creo que el motivo es todo lo contrario: Ahora en el TOP 10 estarán los jugadores de Barça, Madrid, Atletico y el cuarto que se cuele en Champions, es decir, los "mejores" objetivamente hablando. Para ganar solo hará falta fichar jugadores de esos equipos, pero dudo que cuesten 500.000...

Yo hace un par de años gane comunio con este once titular: Guita - Iñigo Martinez; Sidnei; Rosales - Beñat; Trashorras; Jonathan Viera; Alfred N'Diaye - Rubén Castro; Lucas Pérez; Borja Bastón.

Solo un jugador (Beñat) de los 7 primeros clasificados de la Liga esa temporada. Algo así ahora será imposible, porque jugadores como Guaita o Trashorras (cuyos equipos, Getafe y Rayo, bajaron a Segunda) no conseguirían los 160 o 190 puntos de ese año, y Jonathan Viera no sería el centrocampista con mas puntos de la temporada.

La nueva puntuación evita la incuestionable subjetividad de los cronistas del AS, pero el juego pierde romanticismo.

Buenas noticias. Me han confirmado que los suplentes que jueguen más de 10 minutos recibirán puntos. Sportradar valora a todos los jugadores que hayan disputado esa cantidad de tiempo.

A ver si puedes contestarme gsus,quitando a Messi y Suárez que ya no puedo ficharlos...a por quien irías ? Xq con las nuevas puntuaciones no veo top a Gerard moreno,aspas ,aduriz.... Y dudo con griezzman y con los de la bbc tampoco sabría decantarme ,,, o es mejor gastarme el dinero en 2 centrocampistas con gol...vaya lío ! Gracias por ayudar siempre!

Aleif escribió:

A ver si puedes contestarme gsus,quitando a Messi y Suárez que ya no puedo ficharlos...a por quien irías ? Xq con las nuevas puntuaciones no veo top a Gerard moreno,aspas ,aduriz.... Y dudo con griezzman y con los de la bbc tampoco sabría decantarme ,,, o es mejor gastarme el dinero en 2 centrocampistas con gol...vaya lío ! Gracias por ayudar siempre!

No me gusta recomendar jugadores porque nunca acierto, pero si tuviera dinero iba a por cualquiera de los que dices. Quizás no iría a por Aduriz porque ya tiene unos años y en algún momento le llegará el bajón definitivo (e imagino que Iñaki Williams meterá los goles que no meta él).

Y evidentemente que es mejor fichar a un centrocampista con gol de un equipo grande que a un delantero de un equipo medio que mete 10-12 goles. Isco, Carrasco, Parejo, Roberto Soriano o Rakitic pueden acabar el curso con una cantidad de goles similar.

El nuevo sistema de puntuación és horrible, puntuaciones muy bajas y negativos a manta, da = si és un jugador top, normal o de los malillos. Para seguir puntuando de forma incoerente, q lo dejen como estaba, en vez de hacer esto y destrozar el juego

Nosotros nos vamos para la próxima jornada a futmodo. Dos meses de preparación de la liga para ahora que nos puntúen al azar. No lo vamos a consentir. Se ha perdido todo el espíritu del juego . Comunio se va a pique

morety1980 escribió:

Buenos días: Llevo muchos años jugando ya a Comunio y el nuevo método de puntuar va a ser mucho más objetivo queramos o no. Antes ganaba Comunio el que conocía a los "hombrecillos del As", y eso tampoco era lógico. No era lógico (léase justo) que un tío con un equipo plagado de jugadores del Sporting, o del Español o la Real Sociedad hiciera una burrada de puntos simplemente porque a un "hombrecillo del As" (en este caso, varios) se le iba la mano con las puntuaciones. No era lógico que un delantero de un equipo medio marcando gol y ganando 0-1 fuera de casa le dieran 9 y al defensa de ese equipo le dieran 10. No era lógico que al amiguito del "hombrecillo del As", porque le contaba chismes de dentro del vestuario o por lo que fuera, le pusieran 2 o 3 picas por decreto aunque saliera 10 minutos y no rascara bola. En resumidas cuentas, era tan subjetiva la valoración del fútbol que, personalmente, considero que es mejor así. Un ejemplo: que un delantero presione a muerte y vaya como un pollo sin cabeza corriendo por el campo, igual es muy bueno para unos que dicen que le echa muchos huevos; pero no es tan bueno para otros (dejas espacios detrás de ti, pierdes un hombre en la presión conjunta, gastas energías que luego necesitas para atacar...). Nunca la subjetividad va a ser igual para todos (de ahí su nombre....) También llevo mucho tiempo jugando a la Supermanager de Baloncesto y allí, señoras y señores, las puntuaciones son completamente objetivas, y jamás nadie se ha quejado del sistema de valoración. Sabes que si un tío pega muchas asistencias, le hacen faltas, coge rebotes y mete todo lo que tira va a hacer una supervaloración. RESUMIENDO: Vamos a jugar a otro juego, a otro Comunio, pero en mi opinión es mucho más justo (léase lógico?). Saludos.

¿Sigues pensando igual? ¿Crees que ha sido un acierto pasar a un juego basado en estadísticas objetivas, pero QUE NO CONOCES NI VAS A CONOCER?
A mi en un principio me pareció mucho peor el hecho de cambiarlo a mitad de pretemporada. Ahora me parecen las dos cosas igual de malas.
Saludos

IamAku escribió:

morety1980 escribió: Buenos días: Llevo muchos años jugando ya a Comunio y el nuevo método de puntuar va a ser mucho más objetivo queramos o no. Antes ganaba Comunio el que conocía a los "hombrecillos del As", y eso tampoco era lógico. No era lógico (léase justo) que un tío con un equipo plagado de jugadores del Sporting, o del Español o la Real Sociedad hiciera una burrada de puntos simplemente porque a un "hombrecillo del As" (en este caso, varios) se le iba la mano con las puntuaciones. No era lógico que un delantero de un equipo medio marcando gol y ganando 0-1 fuera de casa le dieran 9 y al defensa de ese equipo le dieran 10. No era lógico que al amiguito del "hombrecillo del As", porque le contaba chismes de dentro del vestuario o por lo que fuera, le pusieran 2 o 3 picas por decreto aunque saliera 10 minutos y no rascara bola. En resumidas cuentas, era tan subjetiva la valoración del fútbol que, personalmente, considero que es mejor así. Un ejemplo: que un delantero presione a muerte y vaya como un pollo sin cabeza corriendo por el campo, igual es muy bueno para unos que dicen que le echa muchos huevos; pero no es tan bueno para otros (dejas espacios detrás de ti, pierdes un hombre en la presión conjunta, gastas energías que luego necesitas para atacar...). Nunca la subjetividad va a ser igual para todos (de ahí su nombre....) También llevo mucho tiempo jugando a la Supermanager de Baloncesto y allí, señoras y señores, las puntuaciones son completamente objetivas, y jamás nadie se ha quejado del sistema de valoración. Sabes que si un tío pega muchas asistencias, le hacen faltas, coge rebotes y mete todo lo que tira va a hacer una supervaloración. RESUMIENDO: Vamos a jugar a otro juego, a otro Comunio, pero en mi opinión es mucho más justo (léase lógico?). Saludos. ¿Sigues pensando igual? ¿Crees que ha sido un acierto pasar a un juego basado en estadísticas objetivas, pero QUE NO CONOCES NI VAS A CONOCER? A mi en un principio me pareció mucho peor el hecho de cambiarlo a mitad de pretemporada. Ahora me parecen las dos cosas igual de malas. Saludos

El futbol no es baloncesto amigo... No tiene nada que ver con ese deporte que si son estadisticas puras y duras, este deporte va de 11 vs 11tíos con tácticas, formaciones, jugadores que corren y cubren huecos igual de importantes que los que salen y meten goles, los que asisten y los que desesperan a esos que asisten sin saber golpear el balón. Una partida de ajedrez muchas veces. En definitiva, infinidad de variables, muchísimas mas que en el baloncesto

Yo estoy a favor de las estadísticas,todos sabemos que en general los cronistas y unos más que otros,son particularmente venebolentes con ciertos jugadores,concediendo picas de más.
El problema ha sido que desde la dirección del Comunio han avisado tarde del cambio de puntuación,y en mi opinión lo más grave ha sido en no comunicar qué tipo de estadísticas y el valor de cada estadística a la nota,final.
Ejemplo:1 punto por cada 5 pases realizados,1 punto por cada 3 pases interceptados,1 punto por cada 2 remates.
No sabemos si el portero y los defensas reciben puntuación por dejar la portería a 0 y si es así cuánta puntuación reciben.
El mayor problema es que la dirección del Comunio no ha informado de qué tipo de estadísticas Sportradar utiliza para dar un valor final a la nota de cada jugador.

Estadísticas sí pero conociendolas e informando a la gente.

Yo estoy a favor de las estadísticas,todos sabemos que en general los cronistas y unos más que otros,son particularmente venebolentes con ciertos jugadores,concediendo picas de más.
El problema ha sido que desde la dirección del Comunio han avisado tarde del cambio de puntuación,y en mi opinión lo más grave ha sido en no comunicar qué tipo de estadísticas y el valor de cada estadística a la nota final.
Ejemplo:1 punto por cada 5 pases realizados,1 punto por cada 3 pases interceptados,1 punto por cada 2 remates.
No sabemos si el portero y los defensas reciben puntuación por dejar la portería a 0 y si es así cuánta puntuación reciben.
El mayor problema es que la dirección del Comunio no ha informado de qué tipo de estadísticas Sportradar utiliza para dar un valor final a la nota de cada jugador.

Estadísticas sí pero conociendolas e informando a la gente.

Estas páginas tienen en cuenta más de 100-200 variables, acciones y eventos que transcurren en los partidos, pero no hacen públicas todas ellas así como tampoco como ponderan. Pese a ello, no hay que pensar mucho para saber qué acciones pueden subir la nota de un jugador y cuáles bajar, cualquiera que sea amante del fútbol lo sabe.

Por ejemplo, en Sportradar, Whoscored o SofaScore los jugadores empiezan todos con una nota (5, 6.0 y 6.5). Si un jugador pierde un balón, esa nota baja según lo tengan ponderado (eso nadie lo sabe) y si roba un balón, sube. Y lo mismo para todas las acciones que realiza un jugador en un partido, teniendo en cuenta su importancia en el mismo y otras variables como que su equipo gane, empate o pierda, etc.

Por tanto, Si Comunio no informa de los eventos y acciones que toma Sportradar no es porque no queramos, es porque sencillamente, nadie lo sabe. Pero, como bien explico, es fácil para un aficionado al fútbol saber qué cosas pueden sumar y restar.

Me rio yo de este año,liga fantasy con factores varios de recuperaciones asistencias etc...Raul Garcia 8 puntos,nota comunio -2,en algo me he perdido,prefiero las notas de enchufe a estas,de donde han sacado el -2,o los otros el 8 jajajaja,flipo

espinar35 lleva razon,hay que saber el porque de las puntuaciones,vaya fiasco este año
Gsus 77,es porque nadie lo sabe unas estadisticas para un campeonato,ayer christian Santos un -6,mato a alguien en el campo,deberiamos saber porque se puntua asi,ni fue expulsado,ni se metio un gol en propia puerta,no se

Al parecer este año con las nuevas puntuaciones si tu jugador no te hace puntos negativos ya vas bien. Teniendo en cuenta que han salido varios juegos idénticos a este, que la web esta anticuadisima y el nuevo sistema de puntuación que a no ser que tu jugador meta gol para que al menos te hagan 6 puntos...... Comunio DEP (Un placer haber disfrutado todos estos años del juego, este sera el ultimo para mi)

Gsus77 escribió:

Estas páginas tienen en cuenta más de 100-200 variables, acciones y eventos que transcurren en los partidos, pero no hacen públicas todas ellas así como tampoco como ponderan. Pese a ello, no hay que pensar mucho para saber qué acciones pueden subir la nota de un jugador y cuáles bajar, cualquiera que sea amante del fútbol lo sabe. Por ejemplo, en Sportradar, Whoscored o SofaScore los jugadores empiezan todos con una nota (5, 6.0 y 6.5). Si un jugador pierde un balón, esa nota baja según lo tengan ponderado (eso nadie lo sabe) y si roba un balón, sube. Y lo mismo para todas las acciones que realiza un jugador en un partido, teniendo en cuenta su importancia en el mismo y otras variables como que su equipo gane, empate o pierda, etc. Por tanto, Si Comunio no informa de los eventos y acciones que toma Sportradar no es porque no queramos, es porque sencillamente, nadie lo sabe. Pero, como bien explico, es fácil para un aficionado al fútbol saber qué cosas pueden sumar y restar.

Creo que definitivamente se han cargado comunio. Si el "algoritmo secreto" dice que hoy Delofeu ha jugado mejor que Messi queda demostrado que este sistema es algo fallido.

Sepe13 escribió:

IamAku escribió: morety1980 escribió: Buenos días: Llevo muchos años jugando ya a Comunio y el nuevo método de puntuar va a ser mucho más objetivo queramos o no. Antes ganaba Comunio el que conocía a los "hombrecillos del As", y eso tampoco era lógico. No era lógico (léase justo) que un tío con un equipo plagado de jugadores del Sporting, o del Español o la Real Sociedad hiciera una burrada de puntos simplemente porque a un "hombrecillo del As" (en este caso, varios) se le iba la mano con las puntuaciones. No era lógico que un delantero de un equipo medio marcando gol y ganando 0-1 fuera de casa le dieran 9 y al defensa de ese equipo le dieran 10. No era lógico que al amiguito del "hombrecillo del As", porque le contaba chismes de dentro del vestuario o por lo que fuera, le pusieran 2 o 3 picas por decreto aunque saliera 10 minutos y no rascara bola. En resumidas cuentas, era tan subjetiva la valoración del fútbol que, personalmente, considero que es mejor así. Un ejemplo: que un delantero presione a muerte y vaya como un pollo sin cabeza corriendo por el campo, igual es muy bueno para unos que dicen que le echa muchos huevos; pero no es tan bueno para otros (dejas espacios detrás de ti, pierdes un hombre en la presión conjunta, gastas energías que luego necesitas para atacar...). Nunca la subjetividad va a ser igual para todos (de ahí su nombre....) También llevo mucho tiempo jugando a la Supermanager de Baloncesto y allí, señoras y señores, las puntuaciones son completamente objetivas, y jamás nadie se ha quejado del sistema de valoración. Sabes que si un tío pega muchas asistencias, le hacen faltas, coge rebotes y mete todo lo que tira va a hacer una supervaloración. RESUMIENDO: Vamos a jugar a otro juego, a otro Comunio, pero en mi opinión es mucho más justo (léase lógico?). Saludos. ¿Sigues pensando igual? ¿Crees que ha sido un acierto pasar a un juego basado en estadísticas objetivas, pero QUE NO CONOCES NI VAS A CONOCER? A mi en un principio me pareció mucho peor el hecho de cambiarlo a mitad de pretemporada. Ahora me parecen las dos cosas igual de malas. Saludos El futbol no es baloncesto amigo... No tiene nada que ver con ese deporte que si son estadisticas puras y duras, este deporte va de 11 vs 11tíos con tácticas, formaciones, jugadores que corren y cubren huecos igual de importantes que los que salen y meten goles, los que asisten y los que desesperan a esos que asisten sin saber golpear el balón. Una partida de ajedrez muchas veces. En definitiva, infinidad de variables, muchísimas mas que en el baloncesto

Mucho mejor que el algoritmo secreto de Sportradar es el algoritmo conocido de los Cronistas de AS... que es....



Mucho más objetiva va a ser una valoración por este medio que la que se le ocurre a un solo tío... que no creo que tenga infinitos ojos para cubrir la infinidad de variables que tiene un partido de fútbol.

Cuanto antes nos hagamos a la idea de que es otro juego, mejor. El que primero y mejor se adapte tiene mucho que ganar.

Un saludo.

En efecto, ahora es un juego nuevo.
Un juego en el que lo importante ahora es tener jugadores de los equipos grandes, sobre todo Barcelona y Madrid.
Un juego en el que tener jugadores de equipos modestos es casi sinónimo de puntuar en negativo.
Un juego en el que un gol de rechace te asegura un 8 en la puntuación del jugador, por muy mal que juegue, como CR el año pasado en muchos partidos.
Se acabó el placer de descubrir jugadores que son futuras estrellas, como Asensio, Theo, Ceballos... el año pasado. En equipos modestos las estadísticas no son tan buenas como en los equipos punteros, y eso en mi opinión limita muchísimo el juego.
Yo seguiré jugando e intentaré amoldarme a los cambios, pero no quita que el juego haya perdido muchísimo interés.
Un saludo.

morety1980 escribió:

Sepe13 escribió: IamAku escribió: morety1980 escribió: Buenos días: Llevo muchos años jugando ya a Comunio y el nuevo método de puntuar va a ser mucho más objetivo queramos o no. Antes ganaba Comunio el que conocía a los "hombrecillos del As", y eso tampoco era lógico. No era lógico (léase justo) que un tío con un equipo plagado de jugadores del Sporting, o del Español o la Real Sociedad hiciera una burrada de puntos simplemente porque a un "hombrecillo del As" (en este caso, varios) se le iba la mano con las puntuaciones. No era lógico que un delantero de un equipo medio marcando gol y ganando 0-1 fuera de casa le dieran 9 y al defensa de ese equipo le dieran 10. No era lógico que al amiguito del "hombrecillo del As", porque le contaba chismes de dentro del vestuario o por lo que fuera, le pusieran 2 o 3 picas por decreto aunque saliera 10 minutos y no rascara bola. En resumidas cuentas, era tan subjetiva la valoración del fútbol que, personalmente, considero que es mejor así. Un ejemplo: que un delantero presione a muerte y vaya como un pollo sin cabeza corriendo por el campo, igual es muy bueno para unos que dicen que le echa muchos huevos; pero no es tan bueno para otros (dejas espacios detrás de ti, pierdes un hombre en la presión conjunta, gastas energías que luego necesitas para atacar...). Nunca la subjetividad va a ser igual para todos (de ahí su nombre....) También llevo mucho tiempo jugando a la Supermanager de Baloncesto y allí, señoras y señores, las puntuaciones son completamente objetivas, y jamás nadie se ha quejado del sistema de valoración. Sabes que si un tío pega muchas asistencias, le hacen faltas, coge rebotes y mete todo lo que tira va a hacer una supervaloración. RESUMIENDO: Vamos a jugar a otro juego, a otro Comunio, pero en mi opinión es mucho más justo (léase lógico?). Saludos. ¿Sigues pensando igual? ¿Crees que ha sido un acierto pasar a un juego basado en estadísticas objetivas, pero QUE NO CONOCES NI VAS A CONOCER? A mi en un principio me pareció mucho peor el hecho de cambiarlo a mitad de pretemporada. Ahora me parecen las dos cosas igual de malas. Saludos El futbol no es baloncesto amigo... No tiene nada que ver con ese deporte que si son estadisticas puras y duras, este deporte va de 11 vs 11tíos con tácticas, formaciones, jugadores que corren y cubren huecos igual de importantes que los que salen y meten goles, los que asisten y los que desesperan a esos que asisten sin saber golpear el balón. Una partida de ajedrez muchas veces. En definitiva, infinidad de variables, muchísimas mas que en el baloncesto Mucho mejor que el algoritmo secreto de Sportradar es el algoritmo conocido de los Cronistas de AS... que es.... Mucho más objetiva va a ser una valoración por este medio que la que se le ocurre a un solo tío... que no creo que tenga infinitos ojos para cubrir la infinidad de variables que tiene un partido de fútbol. Cuanto antes nos hagamos a la idea de que es otro juego, mejor. El que primero y mejor se adapte tiene mucho que ganar. Un saludo.

Tienes razón. Yo me adapté muy rápido. Pasé la liga que me quedaba aquí a la competencia en pretemporada. Ahora solo tengo una aquí que está abandonada, pero me sirve para participar en el foro (dentro de poco ya no tendrá sentido ni el foro). Fíjate si es curioso y objetivo el sistema de puntuación de ahora, que en esta liga abandonada, el único que entra para que no caduque la cuenta soy yo, y ya que entro, actualizo el equipo (llámalo vicio, o como quieras). Los demás tienen media plantilla que ya no juega la liga desde hace dos temporadas. Pues con un equipazo de 140 millones yo, y 6 jugadores que ya no están ellos, me van ganando esta jornada a falta de un solo un partido. 8 puntos tengo. Alucinante.

En nuestra comunidad nos hemos adaptado rapidisimo y la verdad que estamos muy contentos!! os cuento: tras ver los partidos y después las puntuaciones, rapidamente hemos hablado por nuestro grupo de whatsapp y hemos decidido pirarnos a una plataforma que puntúe con las picas Ves que facil es adaptarse?

Y ahora en serio, menudo MOJÓN de sistema... Bye bye

Roncero3 escribió:

En nuestra comunidad nos hemos adaptado rapidisimo y la verdad que estamos muy contentos!! os cuento: tras ver los partidos y después las puntuaciones, rapidamente hemos hablado por nuestro grupo de whatsapp y hemos decidido pirarnos a una plataforma que puntúe con las picas Ves que facil es adaptarse? Y ahora en serio, menudo MOJÓN de sistema... Bye bye

A nosotros también nos va a costar amoldarnos una jornadita tan sólo. Se nos han disipado las dudas rápidamente, tras los dos primeros partidos

[Hola gsus. Reconoce... os habeis columpiado. Llevo 10 años con vosotros y haria una reunion de emergenfia si trabajara con vosotros. Consejo. Teneis hasta despues del paron para arreglarlo. Confio en vosotros. Es posible? Vuelta a las picas? Prefiero que 1 tio tenga sus 3 favoritos y saberlo a que hayan 88 ptos de diferencia entre depor y madrid. Gracias .. confio en vosotros y en otro cambio. Lo habeis intentado para mejor.. pero en el paso qye habeis dado os habeis caido al vacio. Se que ni vosotros os lo imaginabais asi[/list]